Úvod / Nálezy

Dvouhodinovka v lese

18. 04. 2019 Autor: Mirek 25 8506× 21
Zdravím. Posílám na podívání věci z jednoho místa v lese. Chci se zeptat, jestli ocílka odpovídá stářím minci z roku 1767, taky by mě zajímalo to větší železo, co by to mohlo být? A pak taky co je ten jakoby kornout? Ten je s mosazi a čep či co, zase se železa. A co zbytek tý přesky asi botovka, spadá stářím taky do 18. století? Všechno to bylo zhruba na 4 čtverečních metrech. První padlo to silverko a pak zbytek. Ještě jsem tam tomu dal víc jak hodinu ale už nic nepadlo.
Díky za případný komenty a pomoc s určením. Ať se daří
Mirek 85

 Autor: Mirek 25

Komentáře

2h1896

18. 04. 2019, 08:47

Za kolečko a podobný kámen mám v posledním příspěvku,docela by mne zajímalo,co označovaly.

kolektor

18. 04. 2019, 09:55

Většinou to byly hraniční kameny. Třeba mezi panstvími.

narušitel

18. 04. 2019, 10:22

Rossy

18. 04. 2019, 14:27

Josefínský katastr začal vznikat roku 1785 byl prvním katastrem, kde pozemky byly jasně zaměřeny a hranice katastrálních území byly označeny, a to především hraničními kameny.

Rossy

18. 04. 2019, 15:12

No, něco k té ocílce. To stáří bude odpovídat jak píšeš. Osobně si myslím, že 99 procent těchto nálezů kapkovitých ocílek u nás je novověkých i když je někde s radostí řadí do středověku. Dokonce si dovolím tvrdit, že tyto nálezy souvisí s kouřením. Kouření jako výsada vyšších společenských vrstev se objevuje v západní Evropě v 16.století a do Čech a na Moravu se dostává až ve století 17. To také koresponduje s tím jak jsou tyto kapkovité ocílky datovány pro naše území v typologiích. 17.-19.století.
Tam kde najdete víčka fajek, dočkáte se časem i ocílky

narušitel

18. 04. 2019, 15:28

ROSSY = je borec, ten má přehled, vždy to perfektně okomentuje. Mistr ve svém oboru

narušitel

18. 04. 2019, 15:28

Čím to zobeš?

Mirek85

18. 04. 2019, 19:08

narušitel. - XP Gmaxx II  a mám k tomu víc cívek.

Sajda

18. 04. 2019, 21:26

kolovrat71

18. 04. 2019, 21:39

.

JARMILA

19. 04. 2019, 14:20

leopoldik

20. 04. 2019, 15:01

Roosy tak snad ocilka se používala na mnoho jiného třeba na podpal ohně a já nevím čeho všeho.Navíc se kvalitně na studii podílel kdysi kolega Kacuro.A třeba na německých stránkách jsou řazeny Mittelalter.Jistě na to máš spoustu argumentu proč novověk?Asi jako na to ehm ůdajné textilní závaží...Takže třeba za mě to s mincema z 18 století vůbec nesouvisí.

leopoldik

20. 04. 2019, 15:15

podle práce Wolfganga Zessina který se specializuje právě na ocilky je tenhle typ 15/16 století.Asi tu práci znáš jestli ne je na netu v PDF.A myslím že jeho práce je jedna z nej a ne jen výkřik do tmy....

Rossy

20. 04. 2019, 22:27

To:leopoldik. Tu typologii, kterou zmiňuješ dávám pod každý příspěvek s touto ocílkou tak ji dám i dnes. Podívej na tu dataci. Tam není jen ta kterou zmiňuješ.
https://www.researchgate.net/publication/268325140_Zur_Typologie_der_Feuerschlager
Jinak si přečti na německých stránkách jak v diskusích tu práci hodnotí tam .
A ten současný příspěvek o olůvkách jsem dal taky trochu kvůli tobě. Napsal jsi mi pod starší příspěvek před pár dny, něco ve smyslu že se ti nepozdává, že by dávali ve své produkci řetízky s jiným počtem oček.
Dal jsem ti tam stejné odkazy různé řetízky od stejné firmy a dokonce odkaz s řetízkem s šesti očky , ale je zajímavé, že jsi se už neozval.
Jsem zvědavý na tvé odborné posouzení a tvé určení toho předmětu. Nebo nějaký nápad. Zjišťuji, že je spousta kritiků, kteří se zaměřují jen na to co napíšu. ale svého nepřinesou nic. Já vycházím z článku Dr.Thiera z Munstru
, ale to je pro vás málo. Z čeho vycházíte vy?

Rossy

20. 04. 2019, 22:46

A ještě k těm slzičkovým ocílkám. Jen se podívej u vás na lovcích pokladů kolik těchto ocílek máte ve středověku a jak těžko se nějaká dostala do novověku. Tam máte většinu jen s ozdobným držadlem. Přitom i kdybych bral to určení podle Zessina, a sám ho také používám, 15.- 19.století pak máte ohromné štěstí na samý středověk a jaksi vám do novověku moc typů ocílek, zvláště těch slzovitých, nezbývá. Mají tam od vás kluci prostě štěstí.

Rossy

23. 04. 2019, 15:50

No, nedá mi to abych se ještě nevrátil k těm ocílkám. Když už si někdo otevře typologii Wolfganga Zessina, měl by se také podívat i na datování od jiných autorů, které tam Zessin uvádí a ty práce si třeba i vyhledat. Podle mne je důležitá práce........Bei BENESCH (1905): Taf. 56,
Fig. 36-51, 38 mit Stiel-Griff, Österreich/Ungarn,17./19. Jh.. Beneš byl důstojníkem RU armády a protože se jeho jednotka stále stěhovala začal vytvářet sbírku svítidel z míst kde pobýval. Je pro nás tůležitá, protože se týká vlastně i našeho území. Tato sbírka vznikala od poloviny 19.století, stále zůstává jako celek a nedoplňuje se. Zde jsou kapkovité ocílky datované od 17.do 19.století které uvádí ve své práci Zessin. Některé jsou dokonce uváděny přímo jako ocílky pro kuřáky fajfky.
https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/55a98b17-5588-4e2a-8531-703f9d47ceb1.png
To že se nosily ocílky k zapalování fajfky nám potvrzuje i valašský výraz křesivo. Cituji: křesivo je souprava k zapálení ohně nebo fajfky ("práchno, křemeň a křivák s océlkú"). Byly to přímo ocílky nebo nože kombinované se špárákem - tak zvaný valašský špárákovec s křesívkem.
I v práci Beneše je podobná souprava v jeho sbírce. Všimněte si navázané ocílky a drátěného špáráku. Ten špárák je výrobek slovenských dráteníků, který se datuje zhruba do 19.století.
https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/127bed42-4d09-4d1a-a5eb-6e0734526b67.png

perunit

24. 04. 2019, 16:24

Dobře Rossy

Mirek85

25. 04. 2019, 20:12

Díky za komentáře. Rossy jsi borec.

mafug01

26. 04. 2019, 14:40

Rossy

26. 04. 2019, 19:18

No, snad by troškou mohla přispět k datování - středověk-novověk- i metoda, kterou jsem si vymyslel a nevím jestli je pravdivá protože ji nikdo jiný zatím nepoužil. Jestli je možné z ocílky, která byla vyrobena ve středověku ze svářkového železa a následně cementována, tedy nauhličena, vyrobit permamentní, tedy trvalý, magnet. Při cementování vznikala jen velmi tenká vrstva nauhličení důležitá pro zakalení, která mohla odkorodovat a i kdyby ne, jádro ocílky by bylo stále z měkké oceli, které by magnetizmus, podle mne, rušila. Nikde jsem totiž nečetl, že by se to kdy u archeologických nálezů ocílek použilo. Ze svářkového železa, které se ve středověku vyrábělo, totiž nejde vyrobit permamentní magnet.
Zde odkaz na můj příspěvek z 9.5.2018.
http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=70402&mm=2&xb=2&vd=1

Rossy

05. 05. 2019, 20:01

No, když jsem psal o kapkovitých ocílkách a kuřácích tak tady katalog z roku 1910 s nabídkou dýmek. Na této straně náhradní díly a 
http://2.bp.blogspot.com/-JrQYn57UTH4/VRgAFC_hIiI/AAAAAAAAKFM/ZE887nP5HJQ/s1600/263839_131839110233794_1407945_n.jpg