Úvod / Nálezy

Prosba o určení

25. 07. 2017 Autor: Esy 5663× 14
Zdravim vsechny hledace, zvlaste odborniky na mince s prozbou o pomoc s urcenim techto dvou stribrnych minci. Nalezeno na Ukrajine - Vinnicka oblast. Omlouvam se za kvalitu.
Esyk

 Autor: Esy

Komentáře

kocour1

25. 07. 2017, 11:13

Spodní mince je Řím - císařství, Hadrianus (117-138), denár, mincovna Řím, ražba v roce 125. Opisy:
IMP CAESAR TRAIAN HADRIANVS AVG
PM TRP COS III - v poli LIB PVB

kocour1

25. 07. 2017, 11:28

Horní mince je Polsko, město Elbing (Elblag) pod švédskou okupací (Gustav II. Adolf), III groš, letopočet asi 1632 (poslední číslice je nezřetelná).

Esy

25. 07. 2017, 12:27

Diky moc za vycerpavajici odpoved.

kelt122

25. 07. 2017, 13:03

to kocour1: Máš môj obdiv človeče.
Dovolím si ale položiť jednu stručnú otázku: ten rok razby Hadriana "125" máš z Wildwinds, že?

kocour1

25. 07. 2017, 13:27

jj z Wildwins, na acsearch jsem ji nenašel a RIC nevlastním. Ten rok je tam špatně?

kelt122

25. 07. 2017, 14:34

Sám neviem, či je špatne...RIC udáva rozpätie rokov 119-122, RSC to pre istotu ohraničil vládou Hadriana (117-138). Po skúsenostiach s nepresnosťou a chybami na Wildwinds, som k uvedenému roku dosť skeptický...
Osobne Wildwinds používam len pre rýchlu, základnú orientáciu a pre dostupnosť obrázkov - ale všetko sa snažím overiť si aj z iných zdrojov.
Ono ten rok tam môže byť aj správne - za tie roky (od vydania RIC, RSC...) to môže byť bližšie určené na základe archeologických výskumov, alebo podľa novších prác numizmatikov. Akurát, že som to zatiaľ nikde nedohľadal.

kocour1

25. 07. 2017, 15:33

Vodítkem pro období ražby by měl být třetí konzulát který je uveden na minci. V knize Římští císařové od Michaela Granta je uveden pouze konzulát v roce 108 (ještě za vlády Traiana) a druhý v roce 118 (jmenování v roce 117). O třetím konzulátu tam není zmínka. Díval jsem se ještě na wikipedii (i když je to sporný pramen) a v seznamu římských konzulů je tam opravdu uveden Hadrianus třikrát, ještě v roce 119 (leden - duben). Takže pravděpodobnější rok ražby bude spíše rok 119 než 125. Dík že jsi mě přinutil více pátrat.

kelt122

26. 07. 2017, 08:07

...v podstate máš pravdu...až na ten rok razby, znovu...
Hadrianovi bol síce udelený tretí(a posledný) konzulát v roku 119, ale dosiahnutie tohto konzulátu bolo na minciach ako COS III razené až do konca jeho vlády v r. 138. Takže ako vodítko nič moc. Z toho vyplýva, že 3. konzulát nám ohraničuje rok razby na 119-138. Pri Hadrianovi je presný rok razby málokedy možné zistiť. Asi sa musíme uspokojiť s rozpätím, ktoré udáva RIC - 119-121(122)...
Asi takto: http://jyxo.info/uploads/5A/5aad2acbf6563a8c1204c5b89371977e92e76f88.jpg

butcher

26. 07. 2017, 10:04

Osobně jsem přesvědčen, vzhledem k  rozdílům v pramenech , že na 100% tuto otázku je schopen vyřešit pouze jediný člověk, a to  Jiří Militký, jenže ten je , bohužel, natolik zaneprázdněn publikační čiností ohledně keltské numismatiky, že na  zpracovávávání římských mincí v podstatě rezignoval, pokud by se nejednalo o nějaký raritní kus, což denár císře Hadriana není, i když na poíčku vždy potěší

kocour1

26. 07. 2017, 10:10

to kelt122 - díky za informace, člověk se stále učí a tak to má být

kolovrat71

27. 07. 2017, 23:52

tak sem si právě stříknul do slipů .......... ESYK to je nádhera nejnádhernější !!!!!!!!!

Kocour68

29. 07. 2017, 10:48

leekinglion

30. 07. 2017, 20:33

Koupim jí.Uděláme kšeftík?

Esy

03. 08. 2017, 14:27

Diky, za komentáře. Bohužel nic neprodávám.