Úvod / Nálezy

Pořád se daří

08. 02. 2017 Autor: dzagrnot 68 5685× 25
Zdravím, občas se zadaří.
dzagrnot

 Autor: dzagrnot 68

Komentáře

TEO99

08. 02. 2017, 10:09

Pěkné nálezy ty náboje jsou 12.7mm nebo něco menšího

jegr

08. 02. 2017, 10:23

Ta krabička-pouzdro je co ? vidím prvně tak jsem zvědav.

klarkon

08. 02. 2017, 10:52

Troudník -
http://www.sfz.szm.com/kovova_skatulka.htm

Jim

08. 02. 2017, 12:11

Když jsem si přečetl, k čemu troudník slouží, tak jsem byl docela na rozpacích. Pouzdro na zápalky? no nevím. Jako zapalovač? Jaký smysl má nosit u sebe v podstatě zápalky a zapalovač, který musím těmito zápalkami zapalovat. Připadá mi to jako nějaká ptákovina. A pokud to mělo opravdu sloužit jen k tomuto účelu, tak je snad lepší nosit škatulku zápalek.

klarkon

08. 02. 2017, 12:31

Jim-ptákovina to není, na aukčních serverech je jich dost i s popisem a u nás jich kluci taky několik nalezli.
http://www.ebay.com/itm/Antique-silver-tinder-box-/251564307932

https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/zapalovac-93610/

https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/urceni-nalezu-62781/

Rossy

08. 02. 2017, 16:41

No, já nevím , jestli ty zápalky tam patří.Třeba ano.Já ale viděl tuto krabičku v původním stavu a označenou jako křesadlo.Jak se uvádí je křesadlo v širším významu slova souprava několika předmětů — křesacího kamene (např. pazourek), ocílky a troudu.V té původní krabičce jsem viděl místo sirek ocílku s pazourkem a zubatým kolečkem se posunovala "doutnáková" šňůra která jímala jiskry. Myslím,že takto to má vypadat.
Nemám to v záložkách ale třeba se mi to podaří dohledat.

Rossy

08. 02. 2017, 16:57

U této krabičky chybí ocílka a je tam jen pazourek.
https://cdn0.rubylane.com/shops/hwantiques/x284S14x29.9L.jpg?95
Jinak na google hledat jako křesadlo......tinderbox

Rossy

08. 02. 2017, 17:42

A já si nyní všiml,že jsem vlastně dal stejný odkaz jako kdysi klarkon na LP.

Rossy

08. 02. 2017, 19:47

No, on je to vlastně takový vývojový stupeň kapesního zapalovače.
Do první poloviny 19.století to byly krabičky s práchnem,ocílkou a křesacím kamenem,někdy doplněné o tu šňůru, protože práchnem by se asi špatnš zapalovala nějaká svíčka.Po zavedení fosforových sirek začalo ubývat to práchno,ocilka a křesací kámen a zůstala jen ta šňůra,která se opravdu sirkou zapálila.Po roku 1900 a vynálezu Ferroceria. Tedy hmoty na výrobu křesacích kamínků se to ubíralo ještě dál.Plechová krabička zůstala i knot ale přibyla hořlavina uvnitř krabičky a vně škrací kolečo a kamínek z ferroceria, nebo zapalovač zvaný "věčná sirka" kde byl knot integrován do šrtacího kamínku.A tak dále.....

klarkon

09. 02. 2017, 12:12

Zkrátka zajímavost

Jim

09. 02. 2017, 12:24

Tak to je potom jiná, původní účel tedy rozhodně nebyl k tomu, jak je v popisu k troudníku mylně uváděno. To by byla skutečně ptákovina. Tak jsem to taky myslel.

Rossy

09. 02. 2017, 17:58

To:Jim.Proč ptákovina.Vypadalo by to asi takto
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/ec/6c/4b/ec6c4bdb8b5026f7b4deeabefde0f41a.jpg

Rossy

09. 02. 2017, 20:27

No,ono to může být ještě složitější.Narazil jsem na článek, terý popisuje co v takovém "troudníku""tinderboxu""křesadle" mohlo na počátku 19.století všechno být.Práchno, sirky,ocílka a křesací kamínek.Ovšem ne sirky ve smyslu zápalky.Nešlo s nimi škrtat.Byly to opravdu jen dřívka namočená v roztavené síře.No a jak se taková sirka zapaluje? Klasicky pomocí ocílky vykřešeme jiskru kterou zachytíme v práchnu.Přiložíme sirku a rozfoukáme.Sirka hoří.
Nevím jestli tato prezenzovaná krabička tak fungovala.Možná ne a že už v ní byly zápalky s obsahem fosforu,se kterými se dalo škrtat o drsný povrch . Nevím.

Rossy

09. 02. 2017, 20:55

No a ještě něco z časopisu lid český /i když tam ty sirky dělali trochu jinak/
http://tyfoza.no-ip.com/ceskylid/html/knihy/ceskylid20/texty/0235-0470.htm

Rossy

09. 02. 2017, 22:31

No,opravdu naposledy.Tak jsem si prošel různé stránky a myslím,že to fungovalo takto.Ta šňura vůbec nebyla na to, aby se následně zapálila, ale byla tam místo troudu.Jímala jiskry z ocílky a pazourku. Na podobném principu fungovaly zapalovače s křesacím kolečkem,kamínkem a trubičkou kterou prochází také šňura.Ta šňůra sama o sobě nehoří ale jen žhne.Do žádné hořlaviny se nenamáčí.Dohledal jsem i zapalovače, které nemají ani to křesací kolečko s kamínkem, ale u trubičky se šňůrou je připoutaný pazourek s ocílkou.V tom případě to uvnitř nejsou zápalky, ale sirky.Tedy opravdu dřívka namočená pouze v síře./dodnes je můžete zakoupit a vypadají jako žluté zápalky./Ty se pak o tu žhnoucí šňůru připalují.
Konec

Rossy

10. 02. 2017, 13:43

Pro ty, teří se chtějí podívat o čem jsem psal.
Takto se zapaluje se sirkami se sírou/video/.
http://www.dailymotion.com/video/xw6n0z_allumer-une-bougie-au-moyen-age-5-tests-d-affilee-avec-allumette-au-soufre-et-briquet-a-silex-mediev_tech
"Zapalovač" jen se šňůrou a křesacím kolečkem s kamínkem.
http://thumbs2.picclick.com/d/w1600/pict/381858362585_/Ancien-briquet-amadou.jpg
A zde podobné"zapalovače" jako předchozí, ale vybaveny ocílkou a pazourkem.
http://4.bp.blogspot.com/-Y1AaC0plLOM/TyZmm6MwFYI/AAAAAAAADEI/_GSVt-hSbio/s1600/vincent%2B2394.jpg

klarkon

10. 02. 2017, 17:11

A jedinej koho to nezajímá je dzagrnot 68 

dzagrnot 68

10. 02. 2017, 18:03

dekuji za veškerá infa

rebel74

11. 02. 2017, 10:40

Pěkný to máš kolego

Jim

12. 02. 2017, 13:08

Rossy: to video je opravdu něco. Netušil jsem, jak relativně snadno šlo vykřesat jiskru a zapálit knot. Je to obdivuhodný, jakou cestou se ubírala zápalka. Samozřejmě k tomu byla potřeba určitá dávka šikovnosti. Díky za odkaz.

Rossy

12. 02. 2017, 14:12

To:Jim.Je zajímavé, že snad nejsou mezi zápalky ani počítány protože v historii zápalek se jim většinou nevěnují.Byly používány už ve staré Číně a říkalo sejim přenašeč ohně.Nevím kdy se dostaly do Evropy, ale dohledal jsem si, jen tak ze zvědavosti, jednu iluminaci prodejce těchto "sirek" z poloviny 15.století.Pak jsou známy z pláten známých obrazů raného novověku jako doplněk dýmky.Z 18.-19.století jsou známy obrázky prodavačů těchto sirek.Je zajímavé, že se udržely i v čase kdy byly známy i sirky škrtací, nebo i jiné způsoby rozdělání ohně chemickou cestou.Jeden z popisů jejich výroby je i v Babičce od Boženy Němcové.

Rossy

14. 02. 2017, 18:50

No, ale musím to ještě upřesnit.Aby platilo, co jsem napsal na 100procent,muselo by se potvrdit že krabička i se sirkami se dá datovat do první čtvrtiny 19.století.Po tomto datu je to diskutabilní. Navíc podobnou krabičku se šňůrou místo troudu a prostorem pro škrtací zápalky si jako cigaretové pouzdro nechal jako první patentovat v roce 1852 švédský inženýr John Edvard LUNDSTRÖM z důvodu vznikající obliby cigaret.Tam se opravdu šňůra z důvodu vysoké ceny zápalek,škrtací zápalkou zapalovala, aby si mohlo připálit více lidí najednou.
Doufám, že jsem Vás už dokonale nezmátl.

Krutor

19. 02. 2017, 10:20

Na fotce č.2 pozůstatky řádění děcek kuchajících náboje a pak blbnoucích se střelným prachem?...

Voss 69

19. 02. 2017, 23:42

Ty .50 jsou nejspíše západní čechy

hrabos23

21. 02. 2017, 21:08

Voss ty se nacházejí po celé čr