Úvod / Nálezy

Železná dýmka?

03. 05. 2019 Autor: Rossy 9922× 19
V minulém příspěvku jsem presentoval nález z lokality, kde se měla ve druhé polovině 17.století těžit železná ruda. Nyní bych Vám rád ukázal druhý nález z téhož místa, se kterým si ale nevím rady. Oslovil jsem i archeology. Někdo odepsal, že podobnou věc vidí poprvé, na některé odpovědi ještě čekám, ale není na škodu zeptat se i Vás. Rozměry jsem napsal a snad ještě upřesnění.
Průchozí byl původně ten propoj, který jde z boku ke dnu. I když je zarezavělý, podařilo se mi dostat z každé strany půl centimetru dovnitř. Propoj který jde ze spodku do středu dna je slepý. Ve dně žádný otvor není. Zatím, pokud mi nedá někdo nějaké jiné vysvětlení, považuji tento artefakt za dýmku. Železnou dýmku. Stačila by doplnit jen dřevěná troubel a uražený klobouček, po kterém zbyly pantíky. Poradíte?
ROSSY
Dodatek:

 Autor: Rossy

Komentáře

hebel

03. 05. 2019, 10:30

Malinko mi to připomíná část plynového svítidla,lampa ,lustr nebo snad karbidka?

kudry

03. 05. 2019, 14:31

skor nieco ine ako fajka, kovova by sa prehrievala, neudrzal by si v ruke

Rossy

03. 05. 2019, 15:02

To: klingacik. No, ony se vyráběly v historii opravdu fajfky železné, z železného plechu, odlévané z mosazi nebo z mosazného plechu či plechu hliníkového. Tam problem nevidím.
To:hebel. I to jsem si procházel a nějak to v těch tebou jmenovaných výrobcích nemohu nijak umístit a zdůvodnit ty pantíky. Jen připomínám, kromně toho pravděpodobně kloboučku po kterém zbyly pantíky nic není ulomené. To znamená, že jako celek to nešlo k ničemu přimontovat - připojit.

Rossy

03. 05. 2019, 15:16

Možná jen abych upřesnil, proč si myslím, že je to fajka. Fungovalo to podobně jako u novodobých plechových. Ta užší část, do které se zasunovala troubel je propojena s hlavičkou s tabákem v té její spodní části Odtud vdechujeme kouř. Ta spodní zahnutá část pod přechodem do hlavičky fungovala jako sběrna dechtového kondenzátu. Někdy se tomu říkalo odlejvák. Tady odkazy na dva typy plechových dýmek které vungovaly stejně i když je to propracovanější.
https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/fajfka-29746/
https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/fajfka-s-orlem-39621/

Rossy

03. 05. 2019, 15:22

Abych vás neuvedl v omyl. Na odkazech jsou samozdřejmě samostatné odlejváky kam se musela namontovat hlavička dýmky u mého nálezu je to komplet i s hlavičkou.

Jim

03. 05. 2019, 15:57

To zírám, tohle nosit v hubě moc pohodlný určitě nebylo.

Rossy

03. 05. 2019, 16:51

To:Jim. No, musíš si domyslet tu ohnutou troubel. Jinak na váhu to byl drobek.
Porcelánové fajfky mají kolem 15Og a toto 69g.

Rossy

03. 05. 2019, 19:19

Jen tak pro zajímavost. Stejný princip, tedy odebírání kouře ze spodní části hlavičky dýmky do otvoru pro troubel, tedy do její středové části, je ukryt i v některých dřevěných dýmkách. Tam je také ponechán spodní prostor pro kondenzát. Znovu podotýkám, že u mého nálezu je levá část dolů u ohybu zaslepena.
http://www.cesonline.cz/arl-ces/cs/csg/?repo=cesrepo&key=65455844187

Rossy

03. 05. 2019, 21:14

No, ještě úplně naposledy. Vím, že jsem otravný. Pokud se tedy jedná o dýmku, tak něco k dýmkám. Historicky dýmky dělíme na jednodílné, charakteristické pro západní a severní Evropu. Dvojdílné, které souvisí s expanzí Osmanské říše do jižní a středovýchodní Evropy. Nejmladší dýmky trojdílné, které byly masově vyráběny v druhé polovině 19.století. https://html2-f.scribdassets.com/1tt2vbge0w4y16xu/images/3-2cc19f1cfc.jpg
Teoreticky můžeme považovat můj nález za dýmku dvoudílnou. Je zajímavé, že hodně historických dýmek tureckých odlévaných z kovu, má na spodní straně hlavičky tu ozubenou ozdobu jako u mého nálezu. Tady jedna hodně výrazná ozdoba na dýmce odlévané.
https://assets.catawiki.nl/assets/2016/4/13/f/f/f/fff38ac4-0188-11e6-95ba-38058741dd71.jpg
Tím ovšem nechci nijak určovat původ ani dobu vzniku mého nálezu.

Rossy

04. 05. 2019, 09:09

Dýmky 17. – 19. století z archeologických nálezů.
http://www.muzeumlevice.sk/galeria.php?bk=2&mnu=FK1188&jazyk=SK

Petr1259

04. 05. 2019, 10:22

řekl bych,že jsi to určil Rossy správně.

hebel

04. 05. 2019, 16:30

Jsi fakt dobrej! Co dodat...

Rossy

04. 05. 2019, 20:09

Ještě odkazy. Ten systém je vlastně funkčně totožný s tím, který se vkládal do některých Valašských dýmek jako vnitřní oplechování. Té propojce mezi hlavičkou dýmky a druhou částí kde se v kládala troubel se říkalo stočený luft.
Na odkazu č.13
https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/5c5e539a-5fc4-44ba-8dfe-a5c0c72b9439.png
Na tomto odkazu je to vloženo v dýmce. Na odkazu vlevo nahoře.
https://regiony.rozhlas.cz/na-valassku-kourili-nejen-muzi-historii-fajfek-odhaluje-muzeum-dymkarstvi-v-7410977#&gid=1&pid=2

Rossy

04. 05. 2019, 22:23

A kdyby ta má dýmka nebyla jen železná a byla trochu nazdobena tak vypadá přesně takto....
https://scontent-prg1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/223730_143713142379724_6585685_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent-prg1-1.xx&oh=be16ee796972e70399e1ae09164f1765&oe=5D639873

UCAdmin

07. 05. 2019, 08:03

Jako vždy parádní práce :)

Rossy

07. 05. 2019, 11:56

Děkuji.
Jen bych ještě tak nějak shrnul odpovědi od archeologů. Všichni váhají prohlásit, že se jedná o dýmku i když uznávají, že kovové dýmky existují a v historii marginálně v produkci existovaly. Měly by, podle nich, tvarově kopírovat dýmky keramické. Většinou uvádějí, že se s podobným tvarem nesetkali, ale přiznávají podobnost s dýmkou na posledním obrázku. I když můj nález oni osobně na dýmku netipují, připouštějí možnost, že se jedná o výjimečný atyp a dýmka to opravdu je. Analogii ale nikdo z nich nezná, ani mezi dýmkami z jiných materiálů. K čemu jinému by tento předmět měl sloužit, než jako dýmka, je jen v rovině úvah.

Rossy

21. 05. 2019, 19:22

Oslovil jsem i kurátorku - etnografku sbírky dýmek Valašska.
I její odpověď byla, bohužel, stejná - s podobnou dýmkou se dosud
nesetkala. Ve sbírkách převažují dřevěné dýmky vyráběné v Kelči a
ty mají vnitřní kování - plechování - z tenkého plechu, kterým byl
většinou pakfong (slitina zinku, mědi a niklu).Kování ze svářkového železa, nenašla u žádné ze sbírkových dýmek. Princip fungování je sice stejný, ale materiál jiný.
Podle tvaru, by mohla být dýmka podobná jedině kelčským dýmkám "mostkám".

Rossy

21. 05. 2019, 19:50

http://www.pipeclub.sk/pipeclub.sk/9725.uf.ashx?lq=1
Na odkazu, jen prozajímavost, jak vypadaly valašské dýmky mostky - na odkazu jako brückenpfeifen.
Je tam postupně mostka hladlá, mostka vrapovaná, mostka kulatá a mostka se širokým obložením. Jsou ovšem dřevěné s vyvýšenou hlavičkou.

Rossy

23. 05. 2019, 15:44

Dýmka na posledním obrázku v mém příspěvku patří nebo vychází z dýmek Ulm. Jsou charakteristické násadou pro troubel ve tvaru ryby. Uvádí se u nich, že svým vnitřním uspořádáním kouřovodů zaručovaly suché a chladné kouření. Jsou navíc charakteristické stejnou výškou hlavičky s násadou troubele jako u mého nálezu. Počátek Ulmer design je datován do roku 1733. Oblast jižní Německo.
https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/5433359f-8df0-4da4-afe4-3e7d8b7b3748.png