Pomoc s určením č. 2

Přední strana je ta se světcem. Lícem je vždy strana místně určující. Ovšem ne u všech svátostek je některá strana místně určující. Pak se lícem stává strana s postavou svatého. Na zadní straně od toho ?HS má být VRSNSMV - SMQLIVB což znamená Vade retro Satana! Nunquam suade mihi vana! I'm mala quae libas. Ipse venena bibas!
Třeba byl ten kříž na zadní straně malovaný a prostě se nedochoval.

A nebo je ta zadní strana jen silně ošoupaná, ty náznaky na ní jsou vidět, a původně vypadala nějak takto.
https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/ee9eb6d2-d3b3-4be6-9d60-9d22820d6e83.png
Jinak v datování bych se pohyboval, možná i kvůli tomu perlování, v 18.století a výš.

No, dohledával jsem si, jak mohou být benediktínské medailky staré a dohledal asi toto.Byl nalezen rukopis z roku 1415 kde byl obraz představující svatého Benedikta, který v jedné ruce držel kříž a  v druhé svitek se slovy, ze kterých byly tajemné iniciály. Při čarodějnických procesech 1647 v Bavorskuse objevily na stěnách cel obviněných tyto kříže namalované na zdech i s iniciálami které jsou na současných medailkách. Význam písmen byl ale zapomenut. Medailky se začaly razit v Německu, ale až po schváleni Benediktem XIV ve svých sděleních 23. prosince, 1741, a 12. března 1742.
Takže ta datace do 17.století je pravděpodobně nemožná.

Někde s tvrdí, že jsou známy od středověku, ale já vycházel z tohoto textu....Medals bearing the image of St. Benedict, a cross, and these letters began now to be struck in Germany, and soon spread over Europe. They were first approved by Benedict XIV in his briefs of 23 December, 1741, and 12 March, 1742.

Možná to je jen fantazie, ale náznak kříže na zadní straně vidím. Jinak moc pěkná svátostka. Gratuluji.

Rossy

Rossy excelentně, jako vždy. Skromě doplňuji místo otazníků: na rubu nahoře IHS na líci Crux S(ancti) P(atris) Bendedcti. Kříž tam na 99% byl, jen už není zřetelný. Pojem "strana místně určující" ve mě vzbudil asociaci s hlasováním ve sněmovně... Nesmím tolik koukat na zprávy.

ok, díky moc všem za info

To:Cin. No, já to trochu vysvětlím. Kdysi dávno jsem našel svátostku z Hostýna, nevěděl co je líc a rub a dostalo se mi takovéhoto vysvětlení... Na jedné straně byla Panna Maria Svatohostýnská a na druhé chrám na Hostýně. Protože, Panna Maria Svatohostýnská, se váže i k jiným místům než k Hostýnu tak tato strana není místně určující. Naopak chrám na Hostýně se k Hostýnu přímo váže a je tedy lícem, tedy stranou místně určující. Kdyby místo chrámu byl například kříž, stávala by se lícem svátostky Panna Maria Svatohostýnská jako světec. Celkem se takto dá vysvětlit líc a rub u velké spousty svátostek, ale určitě ne u všech. Tam je někdy to vysvětlení podstatně složitější.

Líc a rub u Benediktinské medailky
https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/bf2fcc00-d8f8-4bd2-afee-950dd321644b.png

Ro Rossy: děkuji za ilustrativní příklad, poučil jsem se, neboť mě zatím nikdy nedostihla potřeba jednoznačně rozlišovat líc a rub na medaili. Rozuměl jsem významu pojmu v souvislosti s popisem medaionku, nechtěl jsem si z toho dělat legraci, jen vás případně trochu pobavit tím, co se mi vybavilo. Manželka mi občas říká: Ty tvoje blbý vtípky jednou někdo nepochopí a uvidíš...

To:Cin. No, já to vlastně psal i pro ty ostatní, protože až když jsi to napsal, tak jsem si uvědomil, že to zní opravdu trochu divně...strana místně určující....

No, asi se musím omluvit, že jsem napsal, že datování do 17.století je pravděpodobně nemožné. Našel jsem zajímavý článek o historii Benediktinské svátostky. Z něj je důležitá asi tato část o tom jak v 17.století vypadala...........Překlad.....
Na prvních medailích nebyl svatý Benedikt jen monogram svatého jména. Před koncem sedmnáctého století byl tento monogram odstraněn ve prospěch obrazu svatého a takový obraz se objevuje pravidelně i když ne univerzálně. Na nejstarších medailích tohoto druhu svatý drží v ruce rozbitý pohár - otrávený pohár Dialogů - se symbolickým hadem, který se z něj vynoří. Ale tento návrh nevydržel, a v pozdějších medailích najdeme, že svatý byl zbaven poháru a dostal nové znaky jako kříž nebo knihu. U jeho nohou se objeví havran s otráveným bochníkem. U posledního typu medaile - ke stému výročí medaile - se opět objeví otrávený pohár, ale ne v ruce svatého. V prvém století svého života benediktinská medaile neměla zvláštní výsadní postavení. Byl to benediktinský produkt propagovaný benediktinci a žádný ekumenický status. Obdržel obyčejné rituální požehnání udělované medailím obecně a pokud byla jeho zvláštní účinnost vyzdvihována, nemohla si pro sebe žádat žádné zvláštní církevní výsady. Její kariéra byla neoficiální, dostatečně úspěšná a dobrá, ale postrádala všeobecné uznání. Ale to se všechno změnilo a medaile získala důrazné církevní uznání pod záštitou papeže Benedikta XIV.........
Odkaz na celý článek
http://www.monlib.org.uk/papers/aj/aj1933mccann-medal.htm

Ještě na doplnění benediktýnským svátostkám.
Opisy:

IHS.V.R.S.N.S.M.V.S.M.Q.L.I.V.B.IHS.
Vade Retro Satana. Numquam suade mihi vana. Sunt Mala Quae Libas. Ipse Venena Bibas
překl.: Odstup satane, nikdy mě nesváděj. To, co slibuješ, jest zlé, sám vypij si svůj jed

CSSML
Crux Sacra Sit Mihi Lux
překl.: Svatý kříž ať je mi světlem

NDSMD
Non Draco Sit Mihi Dux
překl.: Drak ať není mým knížetem

C S P B
Crux Sancti Patris Benedicti
překl.: Kříž svatého otce Benedikta


+Z+DIA+BIZ+SAB+Z+HGF+BFRS IHS MRA
Zachariášovo požehnání
Písmena se vztahují k počátkům latinských veršů žalmu (69,10)

+ (Crux Christi salva me)
Z( Zelus domus Dei libera me)
+ (Crux Christi vincit et regnat, per lignum crucis libera me Domine abhac peste)
DIA(D - Deus meus expelle pestemde loco isto et libera me;I - In manus tuas Dom-ine commendo animam meam et corpus meum;A - Ante coelum et terram Deus erat et Deus potensest liberare me ab hac peste)
+ (Crux Christi po-tens est ad expellandam pestem a loco isto)
BIZ (B - Bonum est praestolari auxilium dei cumsilentio, ut expellat pestem a me; I -Inclinabilecor meum ad faciendas justificationes Tuas, ut non confudar, quoniam invocavi Te; Z - Zelavisuper iniquos pacem peccatorum videns et speraviin Te)
+ (Crux Christi fuget daemones, aeremcorruptum et pestem expellat )
SAB(S -Salus Tuaego sum, dicit Dominus clama ad me et ego exau-diam te et liberabo te ab hac peste; A -Abyssusabyssum invocat, et voce Tua expulisti daemones;libera me ab hac peste; B -Beatus vir, qui sperat in Domino et non repexit in vanitates et insanias falsas)
+ (Crux Christi, quae antea fiut in opro-brium et contumeliam et nunc in gloriam et no-bilitatem sit mihi in contumeliam salutem, et ex- pellat a loco isto diabolum et aerem corruptum et pestem a corpore)
Z( Zelus honoris Dei convertat me, antequam moriar et in nomine Tuo salva meab hac peste)
+ (Crucis signum liberet populum Dei et a peste eos, qui cinfidunt in Eo)
HGF(H -Haeccine reddis Domino, popule stulte” Redde vota tua offerens sacrificiumlaudis et fide illi qui potens est, istum locum et meab hac peste liberare, quoniam qui confidunt ineo non confundentur ; G -Guttrui meo et faucibusmeis adhaereat lingua mea, si non benedixeroTibi; libera sperantes in Te: in Te confido, liberame Deus ab hac peste et locum istum in quo no-men Tuum invocatur ; F -Facta sunt tenebrae su- per universam terram in morte Tua. Domine Deusmeus, fiat lubrica et tenebrosa diaboli potestas.Et quia ad hoc ventisi, fili Dei vivi, ut dissolvasopera diaboli, expelle potentia Tua a loco istoet a me servo tuo pestem istam. Discedat aer corruptus a me in tenebras exteriores)
+ (CruxChristi! Defende nos et expelle a loco isto pestemet servum tuum libera; quia benignus es et mise-ricors et multae misercordiae et verax)
BFRS(B- Beatus qui non respexit in vanitates et insanias falsas; in die mala liberavit eum Deus; Dominein Te speravi, libera me ab ipsa; F -Factus est Deus in refugium mihi; quia in Te speravi, liberame ab hac peste; R - Respice in me Domine Deusmeus Adonai, de sede Sancta Majestatis Tuae et miserere mei, et propter misericordiam Tuam abhac peste libera me; S -Salus mea Tu es. Sana meet sanabor, salvum me fac et salvus ero)
IHS( Iesus hominum salvator )
MRA( Maria).

Jinak tahle nejspíš pochází z 18.stol.

No, tak nějak jsem to s tím datováním myslel, jak píše Cobra Kill, když jsem popisoval co držel sv. Benedikt v ruce na těch nejstarších medailkách.