Úvod / Nálezy

Pečetítko (?) z lesa

25. 02. 2015 Autor: Paul2 7679× 18
Zdravím všechny díry zahrabávající a vše znalé mrcasníky.
Většinou nemívám problém s určováním nálezů, ale tentokrát jsem s rozumem zcela v koncích, a tak se na vás obracím s prosbou o radu.
V sobotu jsem se vypravil na jednu nedalekou ústupovku, ale kromě pár kropenatých knoflíků a několika německých 9mm nábojů 08 nepadlo vůbec nic. Tak jsem se jen tak z nostalgie došoural až na místo, kde se mi v loni povedla kopnout jedna známečka, odznak za zranění, čepicová orlice WH, starý zapalovač a pár knoflíků. Myslel jsem, že už to tam mám komplet prochozené, ale táhlo mě to tam jak magnet. Silný signál ve sluchátkách mě tak docela překvapil. Z hlíny na mě vypadl masivní kousek čehosi, a protože mám ve zvyku zkoumat i na první pohled nezajímavé věci otřel jsem UFO v dlani a koukám, že na jedné straně něco je. Vypadá to jako starý erb! Zprvu mi blesklo hlavou, že to bude dětské razítko, ale při podrobnějším prozkoumání vidím vydutý reliéf. Že by pečetítko?

Domů se vracím celý nedočkavý a hned zkouším nový nález otisknout do modelíny. Výsledek je docela přesvědčivý (viz. obr. 8, 9), přesto se mi ale hlavou honí pochybnosti. Za prvé je ta placka moc veliká (41x35 mm), tlustá (7 mm) a těžká (54 g). Běžně k vidění jsou spíše menší pečetní prsteny nebo malá pečetítka. Za druhé to nemá zezadu žádný trn nebo šroub a po bližším prozkoumání je zřejmé, že tam ani nic takového nikdy nebylo. Pakliže to mělo nějaké držátko, tak snad jedině přilepené.
Materiál předmětu je mosaz a bylo to vyrobeno patrně odlitím (dle mírně skosených bočních stran) a doděláno rytím (dle drobných stop po rydle na boku viz. obr. 14). Stáří odhaduji na 1. polovinu 20. století, i když zobrazený erb bude nepochybně o mnoho starší. A tady je další potíž. V heraldice se příliš nevyznám, a tak sedám k netu pro základní informace. Po třech dnech hledání mám hlavu jak pátrací balón a oči jak obří tenisáky a zadek na placku, ale nikam dál jsem se moc neposunul. Vím jen, že erb je zobrazen heraldicky správně (to vylučuje dětské razítko nebo nějaký komerční sranda předmět).
Modrý štít (v heraldice je modrá znázorněná vodorovným šrafováním) je rozdělen na třetiny červeným (svislé šrafování) břevnem. Štítu dominuje bílá volavka (čáp nebo jeřáb) stojící na třech kopcích (patrně zlatých nebo zelených). Otevřená přilba turnířského (turnajového) typu nad štítem je opatřena korunkou a přikrývadly s rostlinným motivem v barvách štítu. Klenot nad korunkou tvoří opět volavka s roztaženými křídly (viz. barevná rekonstrukce na obr. 1 a 16).
Po třídenním zkoumání a porovnávání jsem si na 90% jistý, že erb nepatří žádnému českému šlechtickému rodu. Zkouším tedy staré Rakousko a Německo, ale je to úmorná práce. Těch erbů je snad milion (! ). Připadám si trochu méněcenný, že žádný nemám, když ho má snad každý. Nakonec podobné motivy (volavka s roztaženými křídly i tři kopce) nacházím u staré německé šlechty, kde se kupodivu vyskytují na rozdíl od českých zemí poměrně často (viz. http://www.wappenbuch. de). Bohužel nikdy to není přesně ono. Někdy chybí to červené břevno, korunka pod klenotem nebo jsou jiné barvy na štítu, i když ústřední motiv je stejný.

Nakonec jsem zkusil ještě poslední pokus a to otisknout,, pečetítko, , v pečetním vosku. No nevím, jestli jste to někdy zkoušeli, ale tenhle pokus se moc nezdařil. Pečetní vosk při zapálení čadí černým kouřem a pekelně smrdí. K tomu, aby se dala otisknout celá placka ho bylo potřeba rozehřát docela hodně, ale kapající hořící vosk v určitém okamžiku zapálí podkladový papír. V malém množství např. na otištění prstenu je to v pohodě, ale takhle papír vzplál pokaždé ve třech pokusech. Nakonec mi experiment rázně ukončila manželka, kterou do kuchyně přilákal podivný smrad a dým. Bohužel dorazila právě v okamžiku hoření papíru a zbytek si jistě dovede představit... Tím se tedy dostávám k základní otázce, co jsem to vlastně našel???

Vypadá to jako pečetítko, ale je to veliké a pracuje se s tím špatně. Na pečetění běžných dopisů je to nepraktické. Další otázkou je, jestli někdo dokáže určit erb rodu, který je tam vyobrazen. S tím souvisí i poslední dotaz, a to jestli to má (může mít?) souvislost s ústupovkou a předchozími válečnými nálezy? V německé císařské armádě bylo zvykem, že důstojnický sbor pocházel z části z aristokracie s dlouhou vojenskou tradicí a i ve Wehrmachtu to nebylo zvláště z počátku války výjimkou. Jinak si nález pečetítka uprostřed lesa vysvětlit nedovedu, ale kdo ví?
A tak budu vděčný, za každý názor. Předem dík.
Paul2

 Autor: Paul2

Komentáře

Chose780

25. 02. 2015, 10:06

Tak to jsem fakt zvědav...doufám, že někdo určí

fagin

25. 02. 2015, 10:35

Raznice na kůži ?

somira

25. 02. 2015, 10:37

to vypadá moc pěkně ...

Lupardo

25. 02. 2015, 11:12

je to fakt pěkné, já bych řekl, že to bude raznice na ručně dělaný papír

klot

25. 02. 2015, 11:13

Dnešní pečetní vosk je dělanej na pečetě velikosti 1 - 1,5cm a taky to chce trochu grif. Dřív se (zvlášť u velikých šlechtických pečetí) používal na rozehřátí takový šufánek a taky se vosk občas lil do ohrádky. A do třetice měl jiné složení, nebyl tak křehký jako dnešní pečetní vosk. A k velikosti - není to pečeť na běžné dopisy, ale spíš na nějaké listiny, smlouvy, pachty a tak.

klot

25. 02. 2015, 11:18

Jo a je to erb von Holneck(ů).

KOČIČÁK

25. 02. 2015, 11:48

pěkný kámo, jedná se o raznici, příště bych raději otiskával spíše jen do plastelíny.
pokud je kov razidla poškozen,mohl by se voskem odloupnout"..za nálezy a článek

Paul2

25. 02. 2015, 12:04

Re: klot
Díky za info. Jseš borec. S tím pečetním voskem máš určitě pravdu. Taky mě napadlo roztavit ho ve staré naběračce a z kulaté formičky na vykrajování cukroví udělat ohrádku. Bohužel už jsem měl s pokusy zákaz Taky se přikláním k názoru, že nejde o běžnou pečeť na dopisy, ale že bude na nějakou úřední listinu.
Ale to určení rodu se mi nezdá. Von Holneckové měli stejný motiv, ale barva štítu je žlutá a štít není dělený břevnem. Taky tam chybí ty tři kopce. Ale třeba jen koukám na blbou stránku nebo jinou rodovou větev. Jestli máš na ně nějaký odkaz, tak mi ho prosím pošli. Dík.

klot

25. 02. 2015, 12:42

Já jsem to střelil podle té rytiny pod tou plastelínou, tu pečeť jsem zase tak nestudoval. Ty chybějící kopečky by nevadily, to může být otázka stylizace, ale ten pás uprostřed už jo. Zkusím se podívat doma do chytré knihy, jestli na něco přijdu.

Galinsky

25. 02. 2015, 12:43

Prodám Detektor kovu XP Deus V3.2 CZ RC 28 cm 2D 
Záruka 5 let nový pouze jednou v terénu.
Důvod prodeje: Koupě Detektoru kovu Minelab CTX 3030

Coltik1

25. 02. 2015, 12:55

Ale nee :) pečetní vosk se nemá uplně roztavit... jen ho nahříváš za pomocí neustálých pohybů nad svíčkou, dokud není požadované množství pěkně měkké. Pak akorát ten vosk "utřeš na papír" - je to hutné asi jako modelína a do toho pak pečeť otiskneš. Rozhodně ale vosk netav tak, aby byl tekoucí ;)

Paul2

25. 02. 2015, 13:14

Re: klot
Ta pérovka pod pečetí (obr.10) tam byla jen pro ilustraci. Je to erb franckého rodu Weyer a připadal mi v určení nejblíž. Použil jsem ho pro tu barevnou rekonstrukci. Barva štítu je celá modrá, ale chybí červené břevno, kopce a korunka nad helmou.
V Deutschlandu se čáp (Storch) nebo volavka (Reiher) vyskytuje na erbu často. Jak jsem psal v příspěvku, motiv stejný, ale barvy pokaždé jinak.

Paul2

25. 02. 2015, 13:25

Re: klot
Ta pérovka pod pečetí (obr.10) tam byla jen pro ilustraci. Je to erb franckého rodu Weyer a připadal mi v určení nejblíž. Použil jsem ho pro tu barevnou rekonstrukci. Barva štítu je celá modrá, ale chybí červené břevno, kopce a korunka nad helmou.
V Deutschlandu se čáp (Storch) nebo volavka (Reiher) vyskytuje na erbu často. Jak jsem psal v příspěvku, motiv stejný, ale barvy pokaždé jinak.

LIKA

25. 02. 2015, 16:38

Krásnej nález

Rozum

25. 02. 2015, 22:28

Zajimavy kousek.....

Paul2

26. 02. 2015, 10:49

Diky všem za názory a komentáře. Nejspíš to bude pečetítko na ty úřední listiny, jak píše klot. Sehnal jsem si starý pečetní vosk, který opravdu nad svíčkou nejdřív měkne než chytne plamenem a po trošce cviku se mi povedl nádherný otisk s lepšími detaily než v modelíně. (Dík Coltik1). Raznice to nejpíš nebude, již vzhledem k tomu, že je to z mosazi a nikde to nemá stopy po úderech. Navíc jsou detaly příliš jemné. Pečetítko je na 90% z Německa. Jen škoda, že nikdo neurčil ten rod. Možná, že bude i o něco málo starší, než jsem původně tipoval a s ústupovkou nemá nic společného. Kde se vzalo u nás v lese (VČ) mi hlava nebere. Tak ještě jednou všem Ď.

Rozum

26. 02. 2015, 19:28

Cesty pane jsou nevyzpytatelne....

zlatnik

31. 03. 2015, 20:07