Úvod / Nálezy

Možná

26. 07. 2012 Autor: Rossy 7126× 29
Můj první příspěvek tady na Detektorvebu byly dva "knoflíčky". Dodnes se nikomu nepodařilo s naprostou jistotou určit z které doby pocházejí i když se o to pokoušeli odborníci z archeologických pracovišť z Prahy, Brna, Zlína a Nitry. Tady jsou jejich názory :1.-Nejsou středověké 2.-Možná pocházejí z období stěhování národů a období Říma.3.-Nejsou slovanské.4.-Nejsou avarské. 5.-Nejsou staromaďarské. 6.-Možná Tataři,kuruci. 7.-Nepocházejí z Těšínska. Přidal jsem jejich fotografii a je to obrázek číslo 6.

Možná, že nález dalšího "knoflíčku" z místa vzdáleného jen pár metrů od nálezu prvních dvou už do všeho vnese jasno. Objevil jsem ho čirou náhodou v hloubce asi 25cm jen díky tomu, že se nacházel v blízkosti železného hřebu jehož signál se mi podařilo zachytit detektorem. Zatím jsem ho nečistil, ale materiál je stejný jako u prvních dvou. Předpokládám, že se jedná o stříbro, ale nevím to s určitostí.Ten první jsem čistil v kyselině citronové a dodnes je lesklý jako na obrázku.Také způsob výroby a styl zdobení je podle mne totožný. Najde se mezi Vámi někdo, kdo dokáže poradit a případně pošle i odkaz na nějaký podobný, či totožný výrobek?

ROSSY

P.S.Jen ještě rozměr. 18mm x 16mm.

 Autor: Rossy

Komentáře

Vyhpet

26. 07. 2012, 14:07

Hezky knofle

čumim

26. 07. 2012, 15:40

Obdivuju tvoji zásobárnu vědomostí,přeju ti abys záhadu jednou rozluštil

2kajman

26. 07. 2012, 16:49

miki1

26. 07. 2012, 17:05

http://www.uniformni-knofliky.cz/nabidka-knofliku.html Ahoj,zkus se podívat sem-registruj se.Jinak nálezy paráda.Miki1

lohe

26. 07. 2012, 18:29

Luxusní,hodně štěstí.

jajan

26. 07. 2012, 18:48

Rossy stále překvapuješ novými otázkami a docela záludnými.Ty tvoje lokality jsou toho plné.Když to neví naši studovaní archeokolegové jak to mohu vědět já?Motivy jsou fakt podobné,ale nějaký ekvivalent jsem zatím nenašel jen ozdobné motivy zde:http://www.jefpat.org/diagnostic/Small%20Finds/leather%20escutcheons/Web%20Pages/Leather%20Ornaments%20by%20Site.htm To ovšem není ono.

Rossy

26. 07. 2012, 19:12

To:jajan.To je právě to co beru jako přednost,že lidé nezatížení nějakou teorií mohou mít takový přímočařejší přístup k problému než archeologové svázaní již jednou danými poučkami.
Možná bych tomu nepříkládal až takovou pozornost ale je to nález z prostoru nálezu garnitury.Prošel jsem už spoustu různých odkazů.Pohyboval se od hunů,slovanů,avarů,staromaďarů a jejich tarsol,přes vrcholný středověk až novověk ale ne a ne na něco podobného narazit.Jezero mi napsal,že se podle něho jedná,mám takový dojem ,o 15.století.Ty první dva knoflíky jsou vyrobeny úplně stejně jako ten který jsem našel kousek od nich a zase se nedá nikde dohledat.Jsem jenom zvědavý,jestli se k němu vyjádří opět ta samá archeologická pracoviště a jaký na to budou mít názor.Zdá se mi dost nepravděpodobné,že by tady u nás žil někdo kdo si vytvářel svůj vlastní úmělecký styl.

Rossy

26. 07. 2012, 19:17

Stále se ale kloním spíše k názoru,že se o knoflíky nejedná.

zero

26. 07. 2012, 19:27

Knoflíky bych v tom také neviděl. Spíš opaskové ozdoby. Ono je těžké jednoznačně je zadatovat, ale pokud okolo nacházíš jiné datovatelnější věci, pak to patrně bude patřit k nim.

Proto jsou vždy tak důležité ty nálezové okolnosti. Ale to tobě nemusím vysvětlovat
Ať se ti i nadále daří. Možná už by jsi si měl otevřít soukromé muzeum

A mezi námi- už jsi oficiálně odkryl ten tvůj kostelík?

Rossy

26. 07. 2012, 19:30

To:zero.To si já nemohu dovolit.
Ty knoflíky ležely na pravé straně toho horního oblouku.

zero

26. 07. 2012, 20:02

Rossy nevím jaké máš vzdělání či povolání, ale ty by jsi si měl fofrem dodělat archeologii a rozjet si to. Znalosti, chuť ti nechybí.

Nu teď ještě k těm ,,knoflíkům'' i toho velmože i s celou pohřební výbavou!

Rossy

26. 07. 2012, 20:06

dabelhorny

26. 07. 2012, 20:39

Ak to máš z tvojho hradišťa Ľudmila, priklonil by som sa k opaskovej ozdobe nejakého mníšskeho rádu ( pokiaľ tam bol bojovnejší rád ). Je to taký môj názor po spomienke na jeden starší film o nemeckých rytieroch a pánovi z Vlkova.

Rossy

26. 07. 2012, 20:44

To:dabelhorny-Zdravím.U nás existuje pověst ,že tu založil kostelík Cyril s Metodějem.Nikdo ovšem neví kde mohl stát a jestli to není opravdu jenom pověst.

Rossy

26. 07. 2012, 20:46

To:dabelhorny.Ano,ano.Hradiště Ludmila.

dabelhorny

26. 07. 2012, 21:00

To Rossy: sv.Cyril a Metod, áno sú to legendy. No každá povesť sa o niečo opiera. Pokiaľ viem od pána s KPÚ Za, tak niekde na Orave je tiež podobný nadšenec a ten sa zaoberá , práve hľadaním povestného Metodovho kostolíka. A čo viac je potešujúce, že sa mu podarilo nájsť základy stavby ohromných rozmerom. Všetko je už v rukách archeológov, ktorí sa musia popasovať s určením. Takže aj na tej tvojej povesti bude určite kus pravdy, veď z čoho by ináč vychádzala. Ty svojou zanietenosťou, možno objavíš niečo podobné a založíš tam to múzeum.

Rossy

26. 07. 2012, 21:02

To:dabelhorny.Ale když jsi vzpoměl ty německé rytíře i to se dá u nás v okolí najít i když z pozdější doby.
http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=48685&mm=1&vd=1

dabelhorny

26. 07. 2012, 21:07

Tak to už hej. Prosím ťa a templári sa u vás nevyskytovali. Včera som pozeral ich život na Sk a len málo po nich ostalo. Zas len samé legendy. Najviac sever.

Rossy

26. 07. 2012, 21:16

Všechno je možné. Těžko ale přiřazovat některé věci určitému období pokud nejsou dokonale datovatelné.Podle mne celá ta lokalita byla stále nějak osídlena.Konec pravděpodobně na konci 16.století ale počátek.............

dabelhorny

26. 07. 2012, 21:29

Je to taká zmiešanina. Rozhodne si začal lokalizovať lokalitu, ktorú by u nás už vyhlásili prinajmenšom : za prírodnú pozoruhodnosť (hodnú ochrany).

zero

26. 07. 2012, 21:30

dabelhorny- templáři se vyskytovali např. kousek od mého bydliště. Viz. http://cs.wikipedia.org/wiki/Templ%C5%A1tejn

dabelhorny

26. 07. 2012, 21:37

zero . dík, hrad dobrý aj info.

Rossy

26. 07. 2012, 22:03

To:dabelhorny.Tak jsem si to dohledal.V okolí do deseti km od naši obce vlastnili templáři počátkem 14.století pozemky a snad tu měli i ukrýt i nějaké poklady.

Rozum

26. 07. 2012, 23:35

Poklady jsou vsude kluci......

Marcus.Phoenix007

27. 07. 2012, 00:10

To vypadá jak trsátko osudu :D (králové rocku)

Rossy

27. 07. 2012, 08:10

Jen chci ještě podotknout něco k tomu co tu bylo napsáno.Informace ještě nejsou znalosti a všechno je spíše v rovině mých úvah i když podpořených některými nálezy.Všechno může být úplně jinak.

Rossy

24. 09. 2012, 08:11

Jen tak pro zajímavost jedno hodnocení výzdoby "knoflíků" od významného slovenského archeologa.Ten měl ovšem k disposici jen fotografie přední strany" knoflíků" bez udání rozměrů,materiálu a jak už jsem psal hodnotil styl výzdoby.

je to bud latenske (keltske) alebo neskoro halstatske. Neviem si
predstavit ich velkost, ale ide zrejme o drobne predmety, u Keltov byvaju pomerne bezne rozne podobne nasivky, ozdoby alebo aj ako votivne sperky. Nevidim na druhu stranu toho bledsieho predmetu - toto vyzera ako pintadera - male pecatidielko, ake sa objavuje napr. v tracko skytskom horizonte v  halstate, ale vyskytuju sa aj v nasledujucom obdobi u Keltov. Ak su tieto nalezy naozaj z Ciech, tak by som sa mozno viac priklonil k tym Keltom. Hlavne ten prvy s malym otvorom nesie typicky latensky rukopis*."

Rossy

13. 01. 2013, 10:55

Různé podobnosti.
Slovansko avarské nákončí z hradiště Bojná.Totožné je známo i z Velehradu.
http://www.moraviamagna.cz/lokality/images/nakonci-Bojna2-m.jpg

Rossy

14. 01. 2013, 16:55

Toto je nákončí od Velehradu.
http://www.moraviamagna.cz/lokality/images/nakonci-Modra-m.jpg