Hrot

já myslím, že hodně staré.

Stredovek.

není to lovecký hrot na šíp?

Není na luk moc velký? A bez křidélek- lovecký?

na šíp mito připadá moc velké, na kopí zase malé, spíš bych to viděl na lovecký oštěp, ale železa moc neumím, tohle může být od laténu přes řím a ranný středověk až po středověk, takže do sekce archeologie, mladé to není, chtělo by to muzeum a perfektní konzervaci

Butcher má pravdu, je to oštěp, viděl bych to taky na ten řím. Konzervaci by si opravdu zasloužil.

parádní nález

Kopi,jak uz tu bylo psano tezko urcit stari. Do muzea,kde je moznost ,ze ti ho nechaji. V kazdem pripade po ocisteni uz nebude tak pekne jako na fotce,protoze ostri hrotu bude urcite zniceno .

nasel sem ho asi cca 500 m od místa kde asi na začatku minuleho stoleti našli několik římských denárů, možná to s tím nějak souvisí...

ale ta lokalita by mela byt archeologicky zmapována uz skoro sto let asi neco prehledli....

Asi středověk.

Millan z ceho tak soudis ze je to stredovek?

milan : asi stredovek pane jo pekne rozpeti -+ 1000let

Na kopí či lovecký oštěp je ta tulejka strašně malá.

já myslím že je to kopí rovnou do balisty

kuper +zero : lol lol lol

Nezapomeňte,že se vyráběly i dětské verze zbraní ve všech obdobích.Viděl jsem např.pidisekyrku z ml.doby bronzový.Toto může být např. z minioštěpu pro lov lososů,kteří v laténu táhli Agarou(Ohří)A nebo taky ne.Nález pěkný,ale pro znalce želez,nebo muzeum.R.

Středověk hrot šípu pěknej

Ja musim zase reagovat. Prosim vas ,zkuste si toto dat na sip a vystrelit s tim.Sezente si knihu ruskeho autora Medvedeva o strelach do luku a kusi.
Kdyz clovek v soucastnosti uvidi podobne kopi,tak to v nem hned evokuje boj. Ale tyto zbrane byly pouzivany ,predevsim k lovu. A clovek za ne musel platit,tak na co by si nechal delat na jeleny neohrabane pul metrove kopi,kdyz mu na ostep stacilo toto. V soucastnosti jeden vystrel,trefa na komoru a jelen je mrtev okamzite na miste. Ale v minulosti ,zvire treba po zasahu jeste nejakou dobu zilo a treba lovci uteklo a zemrelo uplne jinde a lovec jej nedohledal,a hrot zustal prave tam. Jinak kdyby netrefil tak by se snazil ostep dohledat aby nemusel kupovat novy. Nerad delam flame ,ale kdyz si to clovek cte,tak nektere prispevky opravdu nechapu.

Standartní lovecký hrot s kuše , stáří 468let.

http://margo.student.utwente.nl/sagi/artikel/longbow/heads.jpg

Taky isti mam aj ja necisti ale daj do oleja.tito hroty sa pouzivali v roznych obdobiach moze to byt z luku loveckeho Je v peknom stave tak sa moc nesnaz ho odhhrdzit,mohlo by z neho zostat len chabe torzo.Aky je priemer tulejky?myslim ze tak 1,5cm.

hrot kopije na sipku moc velke

hrot kopije na sipku moc velke

hrot kopije na sipku moc velke

dle mého názoru jednoznačně raně středověký hrot šípu listovitého tvaru. Oštěp je možno vyloučit vzhledem k průměru tulejky. Oštěp by měll tulej, tudíž i ratiště robustnější, byl určen k vrhání, případně boji zblízka. V daném případě by při tomto průměru ratiště, tzn. jeho váze nebylo možné příliš daleko dohodit, při kontaktu s tělem ( cílem) by se ratiště nejspíše zlomilo - nemluvě o bojovém kontaktu, respektive kontaktu s velkou zvěří.
Oštěp jako především vrhací zbraň vyžaduje též specifickou váhu, neboť ta nahrazuje podstatně nižší rychlost než např. vystřelený šíp.Jako příklad pro potřebnou váhu uvedu římské pillum - to byvalo vybaveno jěště dodatečnou zátěží ( dřevěnou koulí umístěnou nad hrotem, jež při kontaktu s cílem ještě posunen po dříku hrotu zvýšila svou setrvačností účinek). Běžné oštěpy všeobecně mají průměr tuleje cca 2cm, bez ohledu na delku hrotu.

dle mého názoru jednoznačně raně středověký hrot šípu listovitého tvaru. Oštěp je možno vyloučit vzhledem k průměru tulejky. Oštěp by měll tulej, tudíž i ratiště robustnější, byl určen k vrhání, případně boji zblízka. V daném případě by při tomto průměru ratiště, tzn. jeho váze nebylo možné příliš daleko dohodit, při kontaktu s tělem ( cílem) by se ratiště nejspíše zlomilo - nemluvě o bojovém kontaktu, respektive kontaktu s velkou zvěří.
Oštěp jako především vrhací zbraň vyžaduje též specifickou váhu, neboť ta nahrazuje podstatně nižší rychlost než např. vystřelený šíp.Jako příklad pro potřebnou váhu uvedu římské pillum - to byvalo vybaveno jěště dodatečnou zátěží ( dřevěnou koulí umístěnou nad hrotem, jež při kontaktu s cílem ještě posunen po dříku hrotu zvýšila svou setrvačností účinek). Běžné oštěpy všeobecně mají průměr tuleje cca 2cm, bez ohledu na delku hrotu.

ale stáří jen podle vzhledu asi těžko určíte...

a nemohl by to byt kelt?

Wolff: si zabil :+)

http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment-spear.html
treba tady

Adiporice ten hrot je na pilum trosku velky ne?

Odoaker: prosimte podivej se na tu stranku celou ,ne jenom na pilum
Lance / Spear / Catapult heads

Adipocire jo mozna to bude ono ale spolehlive by to urcili asi jen archeologove a staří asi ta uhlikova metoda...

Odoaker: ale ja to psal ze se toto spatne urcuje ,kdyz se to prakticky pouzivalo od objeveni zeleza do pozdniho stredoveku.
jen me rozpaluje do ruda kdyz nekdo pise ,ze je to strela do luku.
neco podobneho bylo tady: http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&s1=diskuse&start=0&mm=20&vd=1&i=13206#diskuse

takze uz jen dva posledni odkazy ,na male hroty pro vrhaci kopi(ostep) :
http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm57.pl?f=NR&c=75586&t=temartic_G_GB&db=kat57_g.txt
http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm57.pl?f=NR&c=76567&t=temartic_G_GB&db=kat57_g.txt

jj je to podobny

To Adipocire : a co že tě tak rozpaluje ? Názor jiný než tvůj ? Mimochodem, co ty odkazy dokazují ? Snad jistou podobnost, nikoliv fakta, takže by sji mohl zkusit něco chladivého, třeba suchý led...

tulejku ma 1 cm  prumer

Dnes jsem náhodou našel tulejku ( bez detektoru ) průměr vnitřní cca 16 a vnější cca 20mm délka 75mm je podobná na 1. obr. - http://margo.student.utwente.nl/sagi/artikel/longbow/heads.jpg , málem jsem jí hodil do nálezů určených do šrotu .

Wolff: prosim vem si luk,udelej si sip s timto hrotem a vystrel.Pokud mozno to nafilmuj a uloz na youtube,rad se podivam.
P.S. Protoze jsi psal velice rozumne komentare k novemu zakonu na slovensku,nechci se s tebou hadat. Pokud mi predlozis nejaky odkaz ,na takoveto hroty pouzite na sipech,budu jen rad.

podobny hrot meli v moravskem zemskem muzeu v sekci velka morava...

To je presne co jsem psal,pokud archeologove najdou takovyto hrot na keltskem opidu priradi ho keltum,pokud na slovanskem hradisti tak slovanum,v Hallstattu tak je jasne kam ,jako v La Tene. A je malo pravdepodobne ,ze by rekli ze to tam nechal pytlak treba ve 14.stoleti.
Jde tu nejvice o nalezove okolnosti. Pokud je to nahodna ztrata nebo lov nekde v lese spatne se to s jistotou urcuje. A mam pocit ze uhlikova metoda se da pouzit jen na organicke materialy. Takze urcit stari u tohoto hrotu,presne nedokaze nikdo.

Moc bych chtel poprosit nalezce(dienstpier),jestli by mi mohl pisnou na mail ,co mu po predani archeologum,rekli.Nebo at to pisne tady.

Wolf: myslím si to, co ty - šípový hrot, ranný středověk.
Adipocire : uvažuješ sice správným směrem, ale nezáleží na rozměrech, ale na váze. Tenhle bude hodně lehký. Ubezpečuju tě, že jsem viděl už i větší hroty a bezpochyby do luku ( koneckonců, mrkni se na staré japonské hroty do vojenských luků, divil by ses, s čím se dá střílet).

dienstpier: ahoj, pls, kolik hrot váží?

Kovaný listový hrot s tulajkou. Používaný u lukov, oštepov i kuší na lov i boj celé veky
Tento bude k šípu luku podľa priemeru násady. Stredoveké šípy boli značne ťažké, aj meter dlhé, priemeru okolo centimetra.

To Adipocire : dporučil bych skvělou knihu Roberta Hardyho " Longbow, a Social and Military History o problematice upltnění lučištníků v boji.
Do dříku běžného šípu byl vsazen šestipalcový dubový špalek osazený těžkým, asi 1O cm dlouhým hrotem, poté zalepen a fixován. Takto upravený šíp byl používán pro střelbu zblízka, váha a vspeciálně tvrzený hrot zajistil vysokou průraznost. k K tomu je třeba dodat, že angličtí lučištníci trénovali od raného mládí povinně, běžný ozbrojenec i přes celoživotní výcvik ve zbrani nedokázal longbow napnout. Takto dokázali Agličané sestavit bojové formace lučištníků, jež dokázaly zvrátit hegemonii těžké jízdy na bojištích, neboť ostatní armády disponovaly velmi omezeným počtem kvalitních lučištníků, nahrazovaly je střelci z kuší.

To Sun Tzu : generále, máš pravdu, poukaz na rozmanitost a různý účel hrotů používaných samuraji při střelbě z japonského excentrického luku je velice pestrý, nemluvě o hrotech pro votivní účely a dary...

To Adipocire : kamaráde, nic ve zlém, polemika je dobrá. Jen pro pořádek, praktické zkušenosti se střelbou z luků nějaké mám, mám několik replik luků z různých historickýck etap, včetně moderních kompozitních. Souhlasím s Tebou, že datace , zvláště u ranějších, méně specifických hrotů je složitá, i s Tvými vývody ohledně " překrývání " se mohu plně ztotožnit.

Stolibrový luk sa považoval za nezvládnutelný v dnešne jdobe. Ukázalo sa v paxi, že po roku tréningu ho zvládne kdekto, ja tiež. Svetový rekord je 200 lb Mark Stretton. 150 libier on  striela celkom presne na terč. Tento luk som držal vypadá ako hrubá násada do lopaty z tisu.
Dajte si na you tube vyhľadať napríklad English Warbow Society

Sun Tzu: vazil 19 gramu...

Wolff+SunTzu: chlapi ale ja uvazuji ,podle toho kde se hrot nasel a to u nas.
Urcite nekde v lese a jednotlivy kus. Takze pochybuji,ze by tu nekdo mel u sebe tezky anglicky luk nebo japonsky. Jak jsem psal zalezi na nalezovych okolnostech.
P.S. Klidne si rad popisu ,ale pres mail.

Tady je něco o hrotech šípů.

http://www.livinghistory.cz/node/17

Raně středověký hrot šípu používaný ve velkomoravské říši, podobný mají v moravském zemském muzeu v Brně...